激安カースピーカーと国内高級カースピーカーの音の違いを比較してみました!

 


 

音質チェック動画はヘッドフォンまたはモニタースピーカー等でのご視聴がおすすめです。

 

3曲を約1分の間隔で出力チェックしています。

 

カロッツェリアTS-STX900の音声は6:38からです。

 

 

 

 

 

2chでのカースピーカーに関する話題

 

 

1:名無しさん@そうだドライブへ行こう 2018/03/04(日) 16:25:26.98 H.net
※前スレ
【車】 カースピーカーを語るスレ37
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1508063239/
VIPQ2_EXTDAT: none:verbose:1000:512:----: EXT was configured
2:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/04(日) 16:34:25.71 a.net
また静プリの自演祭りが始まるのか
3:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/04(日) 17:44:48.24 0.net
案の定、ワッチョイ抜きw
アリの奴立て直してそっち使う方がいいと思うがね・・・・
4:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/04(日) 22:00:12.88 0.net
もう純正で十分です
5:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/04(日) 23:55:00.53 0.net
ウォークマンとBluetoothイヤホンが最強
過酷な環境でいろいろすることも無く
車買い替えでも問題ない
6:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/05(月) 00:04:40.98 0.net
そういう輩はそれでいいんだよ
わざわざここに来ることもなかろうに
7:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/05(月) 00:11:03.61 0.net
お前誰じゃ!
嫌なら来るな
村へ帰れや
ここは俺ん家
8:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/05(月) 00:43:50.21 0.net
IDもないんか
それはそれで腹割った話ができて面白そうだが
果たしてどうなるか
9:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/05(月) 02:35:09.41 0.net
どうなるって・・・・キチガイの自作自演が従来比10倍程度に増えるだけ
腹を割った話? ハハハh寝言は死んでから言え。
10:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/05(月) 02:41:18.39 0.net
ですよねー・・・・
11:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/05(月) 06:02:54.41 0.net
死んだら話デキナイヨ
バカじゃないかお前
12:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/06(火) 12:35:10.13 0.net
ホーム用のウーハーをドアに付けたいが、Qtsどの位のが良い?
13:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/06(火) 16:30:36.80 0.net
密閉だから高めの方がいいかな。
って思ったが、Qが高いと反応が悪いんだよね?
14:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/06(火) 17:18:46.61 0.net
>>13

車のドアは密閉と見る?
15:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/06(火) 17:23:57.02 0.net
>>14

水抜の穴が開いてるけど、防水シートで覆ってあるし。
バスレフみたいに計算して設計された穴じゃないし。
16:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/06(火) 17:45:45.53 0.net
ドアと窓の隙間があるからスコスコですよ
17:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/06(火) 18:57:47.25 0.net
音聞きながら調整はするが、基本的な所はTSで計算しとかないとね。
ユニットの値段を見にプロショップと自称してる所に行ってTSパラメータの事訊いたら、???パイのSPの新製品?て尋ねられてズッコケた。
18:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/06(火) 19:36:08.96 0.net
それなら解放と思った方がいいね
19:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/06(火) 21:07:09.68 0.net
ハイブリッドワゴン車何だがハイエンドホームをリアに積むのはどうかな?
運転しないからありだと思うんだ
20:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/07(水) 13:09:52.31 d.net
>>19

無駄
いくら高いSP入れても、車内環境だとホームミニコンポより劣るから。
21:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/07(水) 13:14:26.97 E.net
>>20

そうでもないよ
22:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/07(水) 13:17:31.79 0.net
そもそもハイエンドじゃ車に積めないじゃん。
トラックにでも乗ってるのか
34:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/16(金) 04:34:53.39 0.net
>>22

どんなもん想像してんだよ
トール型じゃなくて普通にモニオのGoldとかブックシェルフ型ならいけるじゃん
36:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/16(金) 22:58:54.05 0.net
>>34

それがハイエンドなの?
23:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/07(水) 21:05:22.12 0.net
コレな
www.hino.co.jp/blueribbon_rainbow/img/hybrid_img_01.png
24:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/07(水) 21:26:44.82 0.net
こっちの方がもっと積めるのでは
ttp://www.jta.or.jp/coho/hayawakari/img/2/2-3.jpg
25:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/08(木) 17:17:38.02 d.net
>>24

装甲がペラペラすぎるんだよなぁ
29:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/10(土) 23:17:01.57 0.net
>>024

生バンド演奏させりゃリアルサウンドじゃん
26:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/08(木) 20:20:22.78 0.net
これをレアルシストでデッドニングしよう
27:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/08(木) 23:42:18.63 0.net
>>26

石膏塗って音調ボード入れた方が良くね
28:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/09(金) 16:42:43.44 0.net
>>27

良くわかんねえけど銅鑼みたいなスピーカーとチンコ丸出しの石膏像に囲まれた全裸のおっさんがニヤニヤしながら音楽に浸ってる所を検問でご開帳されてる光景を思い浮かべた
30:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/10(土) 23:35:29.54 0.net
渋谷とかに稀に出没するアレか
31:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/11(日) 02:33:13.21 0.net
ゲリラライブ用のトラックか
32:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/11(日) 05:09:52.42 0.net
超Hi-Fiのヘタクソな歌と演奏
そんなもん路上だけでたくさんだ
33:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/11(日) 12:22:56.21 0.net
【11】 ナウシカ 日本沈没 世界侵略  <大イスラエル帝国>  阪神 WTC 東日本 チリ 【46】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1520731368/l50
37:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/17(土) 12:57:59.12 a.net
トール型で出なければこんなもんでしょ
ブックシェルフ型でも片側30万位もあるけどモニオのGoldは聞けば高解像度でペアで超馬鹿安いのが分かるよ
俺はダリのしっとり煌びやかな方が好みだけどね
38:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/17(土) 13:46:45.05 0.net
これ、コスパいいと思うよ
Dayton Audio B652-AIR 6-1/2" 2-Way Bookshelf Speaker with AMT Tweeter Pair [並行輸入品] ttps://www.amazon.co.jp/dp/B01DQBZCZC/
40:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/17(土) 15:46:31.50 0.net
そんなに自分を卑下しなくても
41:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/22(木) 14:45:47.44 x.net
10年以上前のカロのツイーターは高音が乾いててシャリシャリって感じに鳴ってるのが嫌いだったんですが
最近のはどおですかね?
42:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/22(木) 15:11:21.98 a.net
>>41

似たような感じ。
更に低音がボヨンボヨンになり、最低域は出なくなった。
43:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/22(木) 18:54:03.27 0.net
>>41

v171ならドンシャリは皆無で煌びやかさ
v172ならXのツイーターでキンキンしない高解像

アルパインのような中音が膨らんだような感じでもなく昔に比べやや大人しい

ケプラー繊維の頃と違い中音に特徴がなくなった為デッドニングしないと中低音が話にならないくらい味気ない
測定すれば中低音はちゃんと出ており解像度は高いものの元気がない印象が強い(昔を知ってるならよりそう思う)
v173は多分v172とあまり変わらんだろうね
46:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/23(金) 01:47:59.27 0.net
>>41
だが
俺が昔使ってたのはTS-V7Aってモデル
http://pioneer.jp/carrozzeria/archives/products/v_series/
自分にはシャリシャリって感じの乾いた高音が好きになれなかった。
その後のロックフォードのメタルはさらにシャリシャリだったような。

その後、ビーウィズにしたら全体的糞、ソニックデザイン同じく糞、それぞれ定価0一個多い疑惑w
フォーカルのコーン型非メタル黄色いツイーターは、高音強いけどシャリシャリ完全皆無、強烈なイタズラに色っぽくいが良かった!
男声がガキだがな。気に入って6年使って壊れ。
現在ケンウッドで1世代前のあえて上位2番のメタルツイーターだがシャカシャカ少な目でカチッとしたサウンドで良い!
ただしクロスポイント5kぐらいだから実際ツイーターの音がどこまで反映されてるか分からない。安物だが気に入ってたがツイーター一基死亡
そこで次はケンウッドの現行モデルが無難ですが、カロのクロスポイント2kに興味持った訳なんですが、見た目が昔と一緒だし嫌な予感。
ウェットな高音が好きみたいなようです。TS-Z172PRSはソフトドームツイーターなんで、その他カロとは違った高音ですかね??
スマネ話長いな、最後の行で足りてたね。
47:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/23(金) 02:03:29.86 0.net
>>46

多分、音の好みとしてはソフトドームで選ぶのが無難かと。
値段やサイズを気にしないならモレルなんかが使っているデカいフランジの外磁型ツィーターが宜しいかと。能率低めのヤツね。

普及価格帯で選ぶならケンウッドの黄色いヤツの方が、多分カロより合ってる。
出来れば一つ前型のxs1700を選ぶ方が現行の1703より帯域バランスが良いからオススメ。
44:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/22(木) 23:18:36.10 0.net
ツイーターは特に進化無いような
安いのはポリイミドとか樹脂ばかりだし、
それ以外はソフトドームかメタル。
どれも紫外線での劣化が激しい。
メタルでもエッジがやられる。
その点ではドア2wayはいいのかも。
ツイーターがオマケみたいにショボい製品が多いが
45:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/22(木) 23:30:26.57 d.net
安物はとりあえずシャカシャカさせとけば満足する層に向けた商品だからな
48:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/23(金) 02:06:59.62 0.net
連投スマン
172prsも、好みに近いだろうと思うけど、8万払う音ではないと思う。
49:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/23(金) 02:14:10.37 0.net
優しい音が好きならDaytonのAMTなんかいいと思う
勘違いしてる人もいるみたいだが
これはホームオーディオ用じゃ無いからな
ttps://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00Q3LHHXS/
51:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/23(金) 09:03:14.56 0.net
>>49

背面から出てるケーブルがホーム用っぽく見えるのだけれど
直射日光当てて70℃とかになっても平気なのこれ?
53:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/23(金) 13:14:20.98 0.net
>>51

カー用と書いてあるじゃないか
カーJETだと4万位する
専門店で取り付けたドアにも、こんなケーブルを使ってある
開閉の度に屈曲する筈だが、よく保ってる
色的には黒が最悪
紫外線も赤外線も一番吸収する
54:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/23(金) 13:44:02.91 0.net
>>51

70度くらいなら何でももちますよ
50:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/23(金) 05:36:17.26 0.net
ソフトドームならこれオヌヌメ
https://www.amazon.co.jp/Wavecor-TS030TU02-【国内正規品】Wavecor-カー用ツィーターキット-ペア/dp/B011KIN9EO
52:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/23(金) 12:51:53.10 a.net
大丈夫大丈夫w
ホーム用ツィーターを乗っけて4年目の俺が言うから間違い無いwww
55:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/24(土) 08:55:37.77 d.net
スキャンピークのベリリウムツイーターってどうなんだろう?
57:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/28(水) 08:40:08.84 0.net
>>55

みんカラで細長いヤツ使っている人いたなぁ。聞いてみれば?
でも、スキャンって言うとソフトドームやリングドームのイメージが強いね。
どちらも音は素晴らしかったけど、リングドームは車で使うのは難しい感じがした。
ベリリウムは知らないwww
vifaのハードドームは中々パンチのある音だったから、似たような傾向かも。
61:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/29(木) 07:55:28.84 d.net
>>57

有り難う!
みんカラは敷居が高い_
ドームは聞いた事が有ります。
好みでしたがもう少し金属のアタック感が欲しいと思いました。
59:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/28(水) 21:43:17.78 0.net
>>55

フランジのでかいやつなら聴いたことある
解像度が高く音の余韻や響きが素晴らしくて
ハードドーム特有のキツさの無い凄いツイーターだと思ったよ
62:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/29(木) 07:57:01.11 d.net
>>59

有り難うございます。
正に私の求めている方向です。
ちょっとお小遣い貯めようかなw
56:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/28(水) 07:05:38.31 0.net
銅ではなくベリリウムだろ?
58:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/28(水) 15:28:50.42 M.net
ツィーターは能率高いのが多いから、レベル補正かクロスオーバー調整
しないと、高音が耳に突き刺さることがあるよな
60:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/29(木) 00:31:11.66 0.net
カロのサブウーハーWH1000Aと500Aどっちがおすすめですか?
また他に薄型でオススメありますかね?ざっとレビュー読んだところこれがいいかな〜と思ってるんすけど
63:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/29(木) 09:22:09.83 M.net
>>60

どちらも大差ない、無駄遣い。
低音欲しいなら最低でも25センチユニットにしたほうがいいよ。
65:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/29(木) 11:57:11.32 d.net
>>60

銭が勿体無いなら500A
67:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/29(木) 13:26:37.70 K.net
>>60
JBLとかKickerはどうかな?
使ってる人みたことないけどw
64:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/29(木) 09:50:57.31 a.net
俺もドアと大差ない大きさのウーファーつけるくらいなら
椅子下にベースシェーカー付けてお尻プルプルの方がマシな気はする、省スペース優先小音量限定にはなるがな
66:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/29(木) 12:16:24.69 0.net
どっちを買っても、付けたばかりの時は音の繋がりに感動して
「おぉw自然だ!」
って思うけど、付けて数ヶ月後、ふと思い立ってウーファーの電源を切ると
「あれ?無くてもいいんじゃ??」
ってなるw
68:602018/03/29(木) 13:56:17.71 d.net
レス有難うございます!
狙いとしてはドアの低音をカットして(ビビるところ)サブウーハーでカットした分と、きもーちプラスアルファ出ればいいなーと思ってます
用途的には合ってますかね!?大差ないなら安い方試してみようかな
車変えろは無しで…素人デッドニング失敗って感じですかね…
69:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/29(木) 16:53:46.01 K.net
>>68
ビビるのはドアなのかスピーカーなのかがはっきりしないけど、スピーカーなら交換すればビビりは解消するよ

チューンアップサブウーファーは個人的には要らないと思います
70:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/29(木) 16:54:45.91 a.net
>>68

ビビる周波数帯をサブウーファーと分担して緩和するのはよくやる方法だが
普段の音量の特定の状況下でビビるのが既に解ってるんならスマホでギターチューナーとかのトーン鳴らして
共振でビビる周波数と場所を特定して個別に対処すると言うやり方もあるぜ
71:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/29(木) 19:34:28.17 0.net
デッドニング失敗していると解っているなら、そこをやり直せば良いのに。
悪い所は直さないと直らないがね。
72:602018/03/29(木) 20:25:25.64 0.net
おぉ…あまり良いものじゃないんですね〜…
周波数別のCDがあるんでそれでドア自体を先に見直してみます!有難うございました
73:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/29(木) 20:44:10.82 0.net
直さないでサブを追加したら、その音でビビったりして
74:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/29(木) 21:41:01.81 0.net
内装の裏側に直接ボイスコイル付けてスピーカーにしてしまうとか
75:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/29(木) 21:58:44.81 0.net
>>74

ボイスコイルが前後に動くだけやん、音無いし
76:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/29(木) 22:11:23.04 d.net
今だにお弁当箱積もうとするんだな
音質が欲しいヤツはすぐに10インチ以上のちゃんとしたBOXのSW欲しくなる
コストもそんな変わらんのにな・・・
77:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/29(木) 22:48:05.77 0.net
まあ弁当箱入れるのはスペースの問題だな
おれの10インチも場所を食ってるんで
78:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/29(木) 23:14:52.30 0.net
ウーハーが8インチだからSWは付けてない
79:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/29(木) 23:20:29.59 0.net
ふつうの人の99%は弁当箱で満足だよ
全身を低周波振動でビリビリさせたい人は段ボール箱みたいなサブウーハーを後部座席潰して積んでくれ
80:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/30(金) 00:13:19.15 0.net
そもそもサブウーファーが不要!
って意見は、相変わらず出ないね。

ドアスピーカー自体が17cm位あるんだから、本来はマトモなユニット、デッドニングで十分hi-fiで使える低音が出る筈なんだけどね。

家で使うトールボーイやブックシェルフも、高級機や大掛かりな物でなければ似たようなサイズでしょ?

サブを乗っけると音の繋がりや設置スペース等、デメリットもあるし。
85:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/30(金) 05:48:56.37 0.net
>>80

口径とストロークの制約から低域は十分な音圧が確保出来ない
低域に合わせたら全体の音量がかなり小さくなる
車自体が振動するからエッジレスにする訳にもいかんし
箱の形は変えられないし・・・
86:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/30(金) 08:34:06.85 K.net
>>80
不要だと思ってるよ
ただ、17cmで十分な低音がでるとは思わない
ジャズやクラシックの再生では無理がある
もっと言えば、車両という環境がすでに無理
125:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/31(土) 09:47:45.34 a.net
>>80

エンジンで超高額車じゃなければフラットじゃ低音は絶対に聞けたもんじゃない
だから低音から下がるPower hi-fiがあるんだよ

なのでスペースの問題のでその点、弁当箱は最良の選択
弁当箱の中じゃwh500aはお勧め
割と30Hz、40Hzが出てる(スピーカー出力調整とスロープ調整は必須)
127:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/31(土) 10:07:40.79 0.net
ホームはサブよりスーパーが多いような

>>125

Power hi-fi ってなに?
131:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/31(土) 10:56:13.24 0.net
>>125

>弁当箱の中じゃwh500aはお勧め
>割と30Hz、40Hzが出てる

SWの帯域って30Hz40Hz?
ホームのWFが車のSW帯域と同じなん?
135:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/31(土) 12:07:28.16 0.net
>>131

好きなようにやるのがカーオーディオでしょ
そこを狙ってだすのにクロスを50Hz

フロントスピーカーと能率が同じと仮定して+5dBくらいしてやると
殆どのカースピーカーが80Hzからだだ下がりするカー用オープンエアーのフロントスピーカーの補強になり
50Hzから1kHzまでフラット、またはエンジン音にかき消されない40Hzから150Hzが盛り上がった音も作れる

別体のサブウーファーユニットならそれこそ20Hzから100Hzを完全フラットで余裕で出せるだろうね
142:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/31(土) 16:32:43.09 0.net
>>135

40Hz以下はエンジン音に消されるなら、swなんて不要なんじゃね?
ドアSPに少し気合い入れて、グライコで40Hzまで補正したほうが良いんじゃないか?
157:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/31(土) 22:12:25.54 0.net
>>142

グライコで重低音を誤魔化したらフロントスピーカーがまともに音だせんやん
>>146

完全に固定する必要ない振動を打ち消すHVT方式はやっぱり偉大だな

グダグダ言ってねーで不要ではなく乗せて目を覚ましてから語れよ
163:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/31(土) 23:08:58.20 0.net
>>157

乗せた上で外したんだってばw
サブウーファー派はデッドニング下手なのか?
164:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/31(土) 23:12:26.35 0.net
>>163

※デットニングしても出ない音は出ない
137:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/31(土) 13:20:43.78 a.net
>>131

ホームでもスピーカーが小形化してきて12cmとか大口径16cmウーハーなどというありさまなので、サブウーハーもそれに対応して20cmとか、16cmのものだってあるのに、この人何言ってるの
81:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/30(金) 00:20:49.17 0.net
普通の人はSWも付けない
82:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/30(金) 01:05:20.08 0.net
>>81

まあそうなんだけど、ちょっと低音増強したいなあって思うぐらいの人を普通扱いにした。
段ボール積む人ってのは、応援団の大太鼓をドンガドンガ至近距離でならしてるような振動が欲しい人であって、
それが普遍的大正義であるような言い方されてもね・・・・って話
段ボールドドンガドン派を否定はしないよ。
でもこれは正直、音楽が好きっていうより、低周波振動が好きっていう少数嗜好の部類に入ってるんじゃないかと思う。
83:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/30(金) 01:43:15.77 0.net
SRT1733Sがネット価格で一万切ってるのに評価が高いのが驚きだ!
セパレートをあんな価格で・・・オイラびっくり!
84:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/30(金) 04:20:23.60 a.net
段ボール箱なんか積まなくてもコンパクトな10インチで十分なんだけどな
89:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/30(金) 12:19:51.06 0.net
>>84

例えばどんなのなん?
ラゲッジや客室のペイロードを音響機器に割くっていうのは普通程度に音楽が好きな一般人にはハードル高いよ
座席下の弁当箱以外にペイロード食わない方法ってあるんかい?
87:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/30(金) 09:00:58.88 0.net
SWを使うのは制約の多い環境で導かれる妥協策のひとつ
88:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/30(金) 11:39:51.68 0.net
クルマってエンジンや走行音で低域の音がかき消されちゃう
それをSWで低域がしっかり耳に届くと気持ち良い音になる
いい音って実は音源の録音状態にも大きく左右されちゃう
オーディオやってると気付くけど売れる曲やアーティストって録音がいい音源を作ってるのが多い
だから再生側も低域から高域までしっかり聴けるシステムなら気持ちいい音が聴けるってこと
オーディオの沼にハマる人がいるくらいいい音聴くって気持ちいいもんなんだよ

蛇足だけどオーディオやってる人が洋楽やジャズ、クラシックに行くのはいい音でいい音楽を聴きたいから
一部除く邦楽との差はどんどん開いて悲しくなる

頑張れJ-POP業界
90:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/30(金) 12:25:23.06 0.net
そんなにラゲッジってめいっぱい使うかな・・・
91:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/30(金) 12:26:46.98 d.net
SWを入れるなら17cmじゃなく16cmにして中域を充実させたほうが良いと思う。
17cmで低域が出ると言っても20から40Hzは薄い
94:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/30(金) 13:02:24.76 0.net
>>91

17cmを16cmにしたところでたいして変わりませんよ。
寸法では10%くらいしか変わらない。
つまり2kHzが2.2kHzになる程度。
92:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/30(金) 12:28:33.41 d.net
バスドラのアタック音とかドアウーファーでは出にくい
96:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/30(金) 13:03:19.52 d.net
>>92

これはちょっとヒドいな
93:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/30(金) 12:40:10.90 0.net
バスドラのアタックって何Hzだと思ってるの?
95:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/30(金) 13:02:59.88 K.net
17cmでバスドラはでるけど、アップライトベースとかピアノの最低音はでない
97:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/30(金) 13:28:50.21 a.net
2Ωのスピーカーって
マーキュリーのやつとオーディソンのやつ以外でなにかある?
98:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/30(金) 16:25:27.56 0.net
アタック音という表現が変だったかもしれんが、昔ドラムやってたんだ
本物の質感が出せるかはSWがあるのと無いのでは全然違うということで勘弁してくれ
99:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/30(金) 17:15:13.66 0.net
そういう速い音は無理だよ
特にSWでは
100:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/30(金) 17:24:18.97 0.net
SWがないとバスドラの胴鳴りは再現出来ないよ
101:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/30(金) 17:35:58.66 0.net
それも無理
スピーカーのオーバーシュートで作られた違う音になる
だからユニット毎に音が違って面白いんだけどね
102:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/30(金) 17:40:41.82 0.net
マイクで録って加工された音なんだからそんな事はどうでもいいよ
108:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/30(金) 19:27:03.71 0.net
>>102

重低音を爆音で流す音楽ジャンルでアーティストの表現もそうなっている
そのつもりで大音圧・低周波を拾える特殊な機材で録音
データフォーマットがエラーを起こさずそれをちゃんと記録できてる

これらがそろって初めて、
でっかいSWじゃないと「本物の質感」がだせない という話が成り立つんじゃないかと俺は思ってる

ふつーのスタジオで、ふつーの音量でレコーディングされた音楽ならば、
ふつーの普遍的なスピーカーセットで制作者の予定した音の再現が可能なんじゃないかねえ・・・・
109:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/30(金) 19:34:41.22 0.net
>>108

そうじゃないだろ?
2wayなり3wayなり組んでも出ない音域が出るようにするにはどうしてもSWが必要
機器側で出力が可能な状態にしとかないと音源に入っている情報を余さず表現出来ない
音源は良いものも悪いものもあるさ
110:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/30(金) 20:00:47.37 0.net
>>109

より自分の好みの音に仕立てるのにそういうのが必要、ってのなら分かるけど、
もともとの制作者の意図や録音機材がそうなっていないのであれば、重低音再生機器を大出力にしてドンドンならすのは
「本物の質感」じゃないでしょ。って話よ。
あなたがそういう音で再生するのが好きなだけでしょ。って。
112:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/30(金) 20:09:52.40 0.net
>>110

低音がしっかり調整されたスピーカーで聴いてみるといいよ。18インチで聴いたら今までのは何だったのかってなるよ。
117:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/30(金) 20:41:48.01 0.net
>>110

そういうのが必要だよ
スピーカーの特性的に出ない音域はどうやっても出ない
あんたの言ってることは好みの音が出ればフルレンジ一発でも良いと言うのと同じ
あれは音が良かったとしても上と下は出てないだろ?
ドコドコ鳴らしたいのではなく音源に入っている音を出来るだけ余すところなく鳴らすには必要なことだと言っている
111:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/30(金) 20:03:23.06 0.net
>>108

10モニとGenelec1236の低音が違う様にドアウーファーとSWもまた違うんだよね。
103:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/30(金) 18:01:13.03 0.net
そう、更にトラックダウンで加工
だから如何にそれっぽく聴こえる様にするか
104:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/30(金) 18:52:42.43 0.net
難しい話はいいよ
どうせ腹の皮が揺れるような特大の和太鼓の音は出ないんだから
105:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/30(金) 18:56:01.74 a.net
>>104

和太鼓積んでボイスコイル付ける方が手っ取り早いだろうな
106:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/30(金) 19:01:47.34 0.net
>>105

残念だけどそんなんじゃダメだね
107:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/30(金) 19:20:36.66 0.net
>>104

ある程度のエアボリュームがないとムリぽ
113:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/30(金) 20:21:02.29 0.net
演歌だから低音がない、ロックだから低音が凄いなんて事は決してないから。
低音がしっかり入っているかいないかは音楽ジャンルは関係なく、曲ごとに違うとしか言えない。
114:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/30(金) 20:24:47.57 0.net
だからそれは低音がスゴイのであって、制作者はそういう風に再生されるのを望んで作っているのかどうかとは関係ないよね?って話してんだけど、永遠に理解してもらえないみたいだな。
116:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/30(金) 20:28:56.79 0.net
>>114

制作者は小型システムでも大型システムでも音楽的に聴こえる様にミックスしてるよ。
まぁ大型システムで再生するのが制作者の意図を余すところなく楽しめるだろうね。
115:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/30(金) 20:27:53.87 0.net
綺麗な波形の音と帯域を確保することはなかなか両立しない
楽器毎に違う形で大きさも人の背丈もあるようなものが多数ある中で
ほんの10数センチの板きれでそれも面でもって発音させてるのだから無理が生じるのは当然とも言える
118:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/30(金) 21:46:47.45 M.net
ホンダの近年式ドアスピーカー穴って大径スピーカーには向いてない形だな
市販バッフル面積が少なすぎて強度が上げにくい
販売台数多い車種あるのにスレ住民的にはあのスピーカー穴でホンダ買わない人もいるんじゃないか?
インナーパネルカットしてしまえば気に入ったホンダ車に乗れるかもしれないが加工が必要
120:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/30(金) 23:47:33.71 0.net
>>118

アウターにすれば付きますよ
119:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/30(金) 21:48:52.61 0.net
小理屈コネなくてもちゃんと組めてるクルマで音聴けばすぐわかるのに・・・
クルマでホントにイイ音を聴きたきゃSWは必要
121:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/31(土) 01:58:29.08 0.net
車にSWは必要なし ロードノイズに消されるだけ
ホームでは35Hzクロスで使ってるが、車には不要
123:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/31(土) 06:27:20.53 0.net
>>121

不要な人は使わなきゃいい
必要な人は使えばいい
124:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/31(土) 09:32:11.86 0.net
>>121

ホームでわざわざSW設置するほうが珍しいと思う
スペース的にサイズには自由度があるから上等なスピーカーセットを選べばSWは要らんのと違うか?
126:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/31(土) 09:59:02.87 a.net
>>124

思うのは勝手だし何%以下を珍しいと思うかもわからないが、そういう製品が市場にあること自体、需要があるということだと思うが。
122:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/31(土) 05:09:31.12 0.net
TS-Z172PRSをヤフオクで極上品って表示の奴、
買ったらツイーターははんだ付けの所の線が2/3ぐらいが断線してたしかびてる
すっげー不快!
音質には問題ないと思いたい
128:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/31(土) 10:20:31.83 0.net
そもそも家庭用のウーファーはウーファーように収録されたchを再生するためのもの
ドルビーデジタル、DTS、THX、TrueHD、Atmos、、、など

PC用の2.1chとか安物の場合は2wayなり3wayの低音部分を省略して1つにまとめた1.5chみたいなもの
129:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/31(土) 10:22:43.29 0.net
1.5ch
また新説が出ましたな
130:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/31(土) 10:40:07.93 0.net
モノラルでサラウンド?
132:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/31(土) 11:32:27.11 0.net
でっかい箱で全身をビビらせる大出力低音発生器がある方が「正しい」「優れている」 っていう結論ありきの相手に何言っても無駄
133:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/31(土) 11:46:56.34 0.net
>>132

そだね。
ホームSW→50Hz以下のクロスで音場感雰囲気感上げるため使用
車SW→ズンドコ節専用低周波治療器
134:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/31(土) 12:00:58.47 0.net
要らんだろうと言ってる人はどうせ設置したことがないんでしょ?
いざ導入したら100%意見が変わると思う。
136:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/31(土) 12:14:16.31 0.net
>>134

俺もそう思う

弁当箱ならシート下に入れれる弁当箱で低音がちゃんと出せるHVT式は邪魔にならんし要らないという人にこそ超お勧め

本格的なサブウーファーユニットだとやっぱり邪魔になるから要らないと判断するのは使ったことがある人ほど要らない派になりやすいかもね
車のシートアレンジのギミックで撤去に追い込まれるパパさんもいるだろうしね

俺もデッカいスピーカー積んでたけど箱もデカくてやっぱり要らね!ってなったもん
138:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/31(土) 13:45:32.00 a.net
>>134

俺、付けたけど外した人。
140:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/31(土) 14:39:44.02 d.net
荷物を積む必要があるときはSWは降ろして出掛けることにしているが
大体の荷物は助手席か後部座席で済むので殆ど降ろすことはない
141:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/31(土) 16:23:51.28 0.net
>車SW→ズンドコ節専用低周波治療器 ピッタリで笑のツボにはまったWWW
143:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/31(土) 17:11:31.07 0.net
ドア裏の空間が40Hzをダンピング出来るだけの容積がないから無理やり出したところで糞音しか出ない
144:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/31(土) 18:39:22.21 0.net
弁当箱はもっと少ない
145:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/31(土) 18:45:00.28 d.net
ベースの4弦解放のEが41Hz
88鍵ピアノの最低音のAが27.5Hzである
これらの音は演奏に使われなくても共鳴で鳴っているのだがドアスピーカーでは出ないか或いは
音量が非常に小さくなるのでこれを表現しようと思えばSWが必要になる
おれがSW導入に動いたのはベースの4弦解放が充分に鳴らせなかったからだ
146:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/31(土) 18:53:50.46 a.net
>>145

バスレフで作るにゃ〜置き場所やポートの向きが最悪だし密閉で作るにゃ〜場所の確保が大変だし。
共振を抑えるのも無理があるから車では諦めた方が良いよ。
「でっかいウーファー積んで下まで良く出るぜ!」
って車、大体100hz近辺が強調されすぎて聞くに耐えん。ならない方がマシ。

周波数でピンと来ないかもしれないけど、後ろで鳴っている事が分かる時点で音の繋がりが破綻している事に気付いてほしい。

逆に、存在感が完全に消えているサブの音は、それドアでも出せるな〜ってのが多い。

稀にデカウーファーで綺麗な音を出す人がいるけど、極めて稀ね。
でも、そんな車は、システム的には現実的ではない。
147:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/31(土) 19:33:08.27 0.net
>>145

40Hz以下はエンジン音と走行音で消えるってさ
148:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/31(土) 19:35:19.52 d.net
人間の耳は必要なものだけ聴き分けられるように出来ている。でないと開放弦のEがわからないだろ
おれはわかる
149:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/31(土) 19:44:38.38 0.net
だったらSWを追加しなくても聴こえるね
150:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/31(土) 19:58:11.09 d.net
出てないものは聴こえない
出ないから追加すると何回も書いてるだろ?
151:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/31(土) 20:00:46.60 E.net
お前ら一回JBL VTX-A12聴いてみろよ
脳味噌揺さぶられるから
152:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/31(土) 20:05:10.16 0.net
カットでもしてない限り出てるよ
レベルが低くて聴こえないだけで
153:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/31(土) 20:23:28.11 E.net
普通はそれを出ていないと言う
154:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/31(土) 20:29:55.11 0.net
人間の耳は必要なものだけ聴き分けられるように出来てい…
156:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/31(土) 21:25:02.87 0.net
まあスピーカーは鳴らそうと頑張ってはいるわけだがレベルが低いので全体としてバランスが悪い
イコライザでドアスピーカー無理させるよりカットしてSWに任せたほうがスッキリと鳴らせるというわけだ
158:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/31(土) 22:42:49.41 0.net
グライコって何ですか?
166:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/31(土) 23:22:06.96 0.net
>>158

グラフィックイコライザー 最近の人は家にコンポとか無いから知らんのかね?
音の周波数ごとに音量を視覚的に上下に操作出来る機能。
159:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/31(土) 22:44:18.19 0.net
>グライコで重低音を誤魔化したらフロントスピーカーがまともに音だせんやん

重低音?WW 50Hz?40Hz? フロントスピーカーってピラー根元に埋め込んだ10cmくらいのか?
そら出ないだろな
161:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/31(土) 23:01:40.25 0.net
>>159

理解出来ないのも無理はない
カーオーディオのドアで17cmフロントスピーカーが80Hz以下をまともに鳴らすのは不可能
ソニックデザイン除いてね
ちゃんと測定してみろ、アウターなんかしたら余計に低音が細るしな
どうせEQで誤魔化してるだけ
だから満足なんてのは自分を誤魔化してるだけなのに気付けよ

ズンドコ節だけがswの得意技じゃない
重低音からしっかり出せるとフロントスピーカーがもっと鮮明になるのはズンドコユーザーの方が理解してるかもしれないな
(俺は違うけど)
そもそも自分の使ってるカースピーカーの周波数特性さえわかってなさそう
80Hz以下がだだ下がりがオープンエアーなのか知らんがそんなのばかり
162:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/31(土) 23:04:15.23 0.net
>>161

※アウターで低音が細るのではなくバッフルを傾斜させた場合ですね
168:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/31(土) 23:33:26.14 0.net
>>161

フロントスピーカーってのはドアSPのことね
でソニックデザインのドアSPなら80Hz以下が出る?
17cmならプレーンバッフルでもグライコで40Hzくらいなら出るだろ
ドアSPがフルレンジなら無理だが、ウーハーなら出るよ。
169:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/31(土) 23:57:38.15 0.net
>>168

※グライコで誤魔化してるだけでそうなると可聴帯域の音も無理が出る
それに聞こえないのに出てるのは駄目でしょ
そうじゃなくて周波数としてフラットにイコライジングするのではなく素でフラットにするのが一番(・∀・)イイ!! に来まっとるやン
170:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/01(日) 01:50:51.88 0.net
>>169

フルレンジをグライコでいじると混変調歪でおかしくなるかもしれんが、ウーハーなら問題無いよ、ただウーハーのクロス高いとダメかもな。
ホームでは
大体dspでチャンデバとディレイ使ってるんだから
160:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/31(土) 22:58:54.10 0.net
ダッシュ内に6L程度のまともなbox作れないのか?□では無くても良いから容積だけ取れてて密閉度の高いのができればまともなバスレフで13cmで40Hzくらいはなんとかなる
ドアにはSP付けないで
167:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/03/31(土) 23:30:39.41 0.net
そもそも最近の家庭用のコンポにグライコついてないよ
AVアンプならメニューの奥にひっそりついてるくらい
ただ、それもマイク置いて初期設定の自動キャリブレーションが勝手に設定した値から動かさない人の方が圧倒的多数
機能の存在さえ知らない人も居る
171:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/01(日) 01:53:39.83 0.net
続き
グライコ使っても問題ないだろ
172:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/01(日) 02:07:24.28 0.net
何か凄いSW嫌いがいるな
悪い思い出でもあるのかな

まずグライコ
これでレベルを上げるほうにイジると原理的に音が揺れるというか止めたいとこでピタっと止められないから音が劣化するんだよ
だからホームで廃れた
今のカーオーディオではピークやディップを抑えるには使うけど味付けにはあまり使わない
178:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/01(日) 08:27:35.12 0.net
>>172

グライコで潰してしまった周辺の音や>>170
の言うウーハーなら問題ないと言って重低音での振動板が大きく高速でストロークするなかで通常音域の周波数の制動力が問題ないと言う無茶ぶりが腑に落ちない
車なら合成不足などでフラットに出ない音をブーストし持ち上げる愚かな行為にも繋がる
181:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/01(日) 10:20:01.88 0.net
>>172

お前の頭が悪いのは良くわかった
182:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/01(日) 11:12:50.20 0.net
>>172

ホームオーディオでグライコが廃れたのは、グライコが最初に流行したのが1970年代で、
当時はアナログ回路だから多バンドのグライコは音の劣化が酷く、ただのトーンコントロール回路すら音が悪くなるといってバイパスしていた日本のホームオーディオではすっかり嫌われてしまった。
その後デジタル演算するようになり劣化はほぼなくなったが一度嫌われたものはそのまま。
183:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/01(日) 11:32:45.52 0.net
>>182

アホ、ユーザーの使い方が変わっただけだよ。
173:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/01(日) 02:08:08.10 0.net
そんでデッドニング
ホームなら箱が自由だけど車はドアに限られるからデッドニングするわけ
でも波長の長くてパワーの必要な低音域はどうやってもうまく出ない
だから極低音域だけでもドアじゃなく別にSWでってことになる
174:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/01(日) 02:09:56.27 0.net
せっかく極低音域を別にするならちゃんとした箱で専門で音を出そうってこと
なのによくあるお弁当箱にすると小さ過ぎて極低音が出ないからやる意味ないわけ
今のSWは良くなってるからミカン箱くらいのボックスでもOK
メーカーもちゃんと考えてるワケ
ちゃんと調整の仕方も進んでるから後ろに積んでも音はダッシュボードからイイ音で聴けるように出来る
175:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/01(日) 02:11:57.87 0.net
昔みたいに馬鹿でかい箱で後ろでドカドカなんてもう特殊過ぎるよ
ちゃんとしたSW積んでクラシックでも聴くと人生豊かになるよ
176:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/01(日) 07:48:16.12 0.net
>>175

オススメのサブウーファーは?
良くなった最近のユニットってヤツが気になる。
177:602018/04/01(日) 08:03:05.18 0.net
やっぱ買ってみようかな笑
179:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/01(日) 09:32:15.99 0.net
10cmダッシュスピーカーでもグライコ調整でSW必要ないですか?
180:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/01(日) 09:49:08.55 0.net
オーディオとタイヤ、一見なんの関連もないこの2つの分野に、はたして共通項はあるのだろうか
https://car.watch.impress.co.jp/topics/goodyear1803/
184:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/01(日) 13:31:13.73 K.net
そだねー
EQとしてはグライコよりもパライコのほうが優れているにも関わらず、一般製品に普及しなかったのはユーザー用途によるところだと思うし、シンプルな使い勝手の問題かと
188:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/01(日) 23:49:24.53 F.net
>>184

パライコの調整の仕方教えて下さい
194:1842018/04/02(月) 08:10:48.98 K.net
>>188
パライコは難しいですね
グライコよりはるかに周波数帯域が広く、かつ細分化されているので…
調整方法は、よくあるトレブル、(ミドル)、ベースの2〜3バンドと同じように、12時のセンターフラットに全て設定してから調整を始めることですかね
でも、レコーディングエンジニアでもないかぎりは、積極的なパライコの利用は素人耳では難しいと思っています
197:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/02(月) 10:17:02.54 0.net
>>194

今はサイン波とスイープ信号でグライコ使って耳調整してます
でも玄人さんはよくパライコのほうがいいって言いますよね
調整のコツとかあります?
189:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/02(月) 06:08:45.81 0.net
>>184

このすれでグライコを否定してる人はいないでしょ
問題がある調整の仕方を普通に言ってしまってる素人さんがいるので少し問題になってるだけ

イコライザーは必ず下げが鉄則
下げは調整
上げは歪みと言える程の違い
190:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/02(月) 06:53:37.81 0.net
>>189

池沼とはこんなものか
203:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/02(月) 18:51:37.64 0.net
>>189

全部最大まであげた時に -0出力になるように入力レベルを合わせてから調整するのですがそれは
206:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/02(月) 20:24:51.39 0.net
>>203

それは間違ってますね
そんなことしたら入力をマイクレベルまで下げなきゃならないでしょ?
208:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/02(月) 20:29:45.97 d.net
>>206

マイクレベルって、、どんだけ調整幅あるんだ
せいぜい12db程度だろ
オケの収録なんか絶対音割れしないように-16で収録してあとからノーマライズかけるとかやってるし
210:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/02(月) 21:21:31.95 0.net
>>208

マイクレベルはいい過ぎだが12dBって事はないな。
全素子全上げだよ?
185:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/01(日) 16:12:06.18 0.net
うちのコンポ、グライコ付いてるんだぜぇ、みたいな時代だったからね。音が良くないのがグライコのせいだなんて、誰も気づかんよ・・
186:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/01(日) 17:02:15.52 0.net
>>185

昔ケンウッドのROXY DG77使ってたけど、グライコやフェーダー回路をスルーするモードが付いてたな。
187:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/01(日) 20:32:21.12 0.net
デジタルのグライコは音質面でのデメリットが大幅に解消した反面
演算のためのバッファがあるので絶対に遅延が生じるという用途次第で致命的なデメリットが付与されている

音楽聞くだけなら問題はないが
テレビなら映像と音声がずれる
で、AVアンプには映像を遅延させるリップシンクがついている
どちらの機能もゲーム用途では使えない

その他、産業用途で遅延が許されない分野すべてで使えない
191:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/02(月) 07:08:43.48 0.net
言い返す言葉に何も意味が無いのが池沼であるキミの理
192:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/02(月) 07:40:36.41 0.net
書いてあることが違うと言っている。
理解できないのは結局あなたが池沼だからでしょ。
あなたが自分用のをそうするのは何の問題もないが、鉄則とか言いふらすのは極めて迷惑だから池沼呼ばわりも仕方ない。
わかったか池沼
204:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/02(月) 19:53:02.67 a.net
>>192

鉄則というか常識
193:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/02(月) 07:44:25.02 a.net
スピーカーの話を…
195:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/02(月) 09:17:39.00 0.net
IPもワッチョイもIDもなにもかも消されたブーイモ製のオーディオスレで、内容カラッポのくせに他人を嘲笑する悪意あるレスがあったとして、それは誰が書いてるのか考えてみようね。

イヤならちゃんと全部付いてるスレを立て直さなきゃw
196:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/02(月) 09:38:24.49 E.net
プロでもFFTが普及する前はみんな耳だけでチューニングしてたよ。
今ではsmaart等を駆使してPEQを使ってるよ。
これを見て欲しいんだがhttp://jp.music-group.com/LAB/download/Lake_Controller_Operation_Manual_136J.pdf
これの48ページ以降がEQの説明。
EQの肩特性を変えられるんで、もの凄く重宝してる。
smaartとリンクして使えるから、やろうと思えばフラットな特性にだって出来てしまうんだ。
現場では普通に普及しているシステムだから特別なものではないからね。
まぁ車では概して良い結果は得られないけどね(笑)
199:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/02(月) 10:55:00.72 a.net
GEQが普及したのはその名の通り一見すると調整のイメージがわかりやすいからだろう。
しかし >>196
のリンク先49ページからにもあるように、実際には必ずしも見かけどおりの特性にはならない。
198:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/02(月) 10:41:41.86 a.net
そもそもGEQとPEQは概念的にそう大きく違うものではない。
PEQは各バンドの周波数とQを可変できるだけ。
わからなければ適当に合わせておけばGEQと同じように使える。
特定のピークやディップを補正するには周波数とQを合わせて補正する。
合っていなければ補正効果が下がるのは当然。
逆に言えば特定のピークやディップを補正するのでなければ割とどうでもいい。
200:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/02(月) 12:15:42.31 0.net
今はDSPで自動調整や幾つかパターンが選べるから、
あまり需要が無いのかも
201:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/02(月) 12:42:19.27 0.net
多バンドのEQを手動で調整するのは今となっては商品力がないと思う。
ただ自動調整後に手動でアジャストする機能は有用で、
3-4バンド程度のPEQがあると使い勝手がいいと思う。
202:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/02(月) 13:28:35.99 0.net
ケンウッドのSW、ちぃっと欲しいかも
KSC-SW11 ttps://www.amazon.co.jp/dp/B00B59WBPW/
205:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/02(月) 19:59:03.44 a.net
>>202

それ低音は良いけど重低音が破綻してる
弁当箱はHVT一択
207:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/02(月) 20:25:06.84 0.net
イコライザーやらタイムアライメントなんて使わなきゃ良いのに。

だれだwwwカーオーディオには必須とか言い出したヤツはwww
調整はデッドニングやら設置方法やらで解決しろwww

もっと味のある音が聞きたい。
なぜバランスが取れているのにつまらない音になるのかって原因に気づかない。

音の情報量が足りないんだよwww

以上、グチでした。
209:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/02(月) 20:42:10.15 a.net
>>207

それ低音が原因だよ
宇多田ヒカルのFastloveをサブウーファー無しで鳴らすのは無理
連続的なドゥ〜〜〜〜〜〜ンと鳴るとこでドアウーファーでは剛性不足によりスカスカになる
デッドニングとかそういうレベルで解決するものじゃない

低音の上に中音高音があるので低音はしっかり鳴らさないと密度が無いのが音波ってもんだよ
211:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/03(火) 01:58:00.51 a.net
>>209

こ本当これだわ
基音にあたる低音がちゃんと鳴らせなくて中高音の倍音部分が乗るわけがない
ドアウーファーでも出るには出るが歪みなく無理なくしっかり出す事は無理でしょ
鉄板で覆われていて尚且つ車種によってドアの容量も違うしスピーカーの設計だって何Lで考えてるかもしくわフリーエアー設計かもわからんのにドアウーファーでは無理がありすぎる
ホームの理論入れるはいいけどホーム理論で考えすぎたらカーオーディオはできないと思ってる
212:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/03(火) 02:32:55.63 0.net
>>209

ああ、うん・・・。
やっぱ、終わってる。
213:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/03(火) 21:09:21.52 0.net
初心者なんですが、SPの音圧レベルは各メーカでも様々でダイアトーン等
は80db台 カロで90dbジャスト それ以上の物はあまり見かけません
当然大きい程、初動スピードがあると思うのですが
何かお勧めのSPはありませんかね?
音圧レベルが2db違うだけで、かなり違うと思うのです
214:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/03(火) 21:17:20.09 0.net
>>213

初動スピード、そうとは限らないから気をつけて。
低能率スピーカー=初動が遅いわけではない。
215:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/03(火) 21:43:44.08 0.net
>>213

デイトンのAMTPOD-4 は能率が90dbあって4kHzから出るから推してるのに
老人達には理解されない
3db違うと音圧は倍だっけ?
ただこれに見合うウーハーが存在しないのも事実
モニタースピーカーで有名なAdamも手を焼いている様で
216:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/03(火) 22:16:52.10 a.net
>>215

デイトンwww
223:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/04(水) 05:25:40.37 0.net
>>216

ELAC もいいけど生産終了だし高いし
ttp://www.yukimu.com/product/elac/other/car_jet/car_jet.html
217:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/03(火) 22:24:55.29 a.net
>>213

ならClarionのスピーカーしかないよ
国産スピーカーで一番能率高い

ただ能率は参考値であり絶対ではないし信用してもいけない
俺の経験だけどアメリカのJLのスピーカーで90.5db の能率とClarionの92dbの能率が音量だけではほぼ同じだったりする
だから参考するだけにした方がいい。能率は88db以上あれば十分だし、能率と初動は比例しない
218:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/03(火) 23:26:47.98 0.net
>>217

あくまでも目安だけどね
90.dbを切っては感度が悪いスピーカユニットと判断してしまう
そのクラリオンのSPは、たぶんコスパはいいと思います
クラリオンも後続にてハイエンドSP生産して頂きたいところです
224:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/05(木) 04:26:47.78 0.net
>>218

Clarionもかつてテクニクスやカロのxシリーズ、ALPINEはなんだったかな
と、アゼストという高級ブランドを出してたんだが
売れなかったみたい
225:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/05(木) 04:58:47.21 0.net
>>224

何いってんだ結構売れてたぞ〜
俺が白山にいたときはあくまでクラリオンって言うのは社名で普及帯がアゼスト、上級モデルがアゼストプロ、アクセサリー品やバス用品&一部電装屋だとか工場に卸してたのがClarion(但しカセットデッキだとか安い据え置きスピーカーのみ)だったよ。
アゼストはカロだとかに比べて仕切りが少し安いから売る側もバンバン売ってくれたよ。パナよりも売りやすいって
219:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/04(水) 00:52:51.65 0.net
正味聴いてみないとわからんのでは?
カタログスペックだけではわからんでしょ
220:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/04(水) 00:56:20.08 0.net
エンジンが最高出力大きくても低回転スカスカだったり
あまり回らないけど低回転でモリモリ加速して意外と気持ちよく走れたり

エンジンだけでなくスピーカーなど過渡特性が使用感に大きく影響する機器ならなんでも当てはまる

最高出力の数字なんてそんなもん
221:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/04(水) 01:13:48.10 0.net
能率=音が良いと感じる  ないないノシ
222:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/04(水) 01:14:02.74 0.net
ネットの評判でターゲット絞って店のボードで聴く
まあ聴けばフィーリング合うのすぐわかる
考え過ぎずに直感でいい
226:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/05(木) 05:06:35.97 0.net
売れてたのに止めちゃったの?
227:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/05(木) 05:29:03.98 0.net
>>226

どんどん売れなくなって行ったんだよ。
バブルが弾けたあとでも数年はまともに売れてたんだよ。
工賃と合計でシステム70万、80万とか普通にいたから・・・
当時はマルチシステムとか流行ってたから。
フロント2way、リア3way+swみたいなね。
今はそんなことしてるのいないでしょ、てか想像できる?
2000年辺りから売れなくなってきて低価格化がどんどん進んできたの。
オーディオ中心と 言うよりもナビ中心になってきたからね。
アンプ系が売れなくなったのは痛かったな。
あとは海外モノが幅をきかせてきたのが影響を受けたね。
ナビってね、売上は上がるけど以外に利益が出ない。
販売店は上手いところは工賃でやりくりしてたけど下手なところは消えていったな。
228:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/05(木) 05:38:13.10 0.net
>>227

それ自分みたいな
プリアンプまで付けてたよ
ソニー初のカーナビは、それだけで50とか
やはり高価格帯は売れなくなったんだ
230:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/05(木) 06:04:25.70 0.net
>>228

みんなトランクにアンプを何台も並べてた時代だったね。
確か最初に買ったアゼストのナビが本体だけで30万近かったのはいい思い出・・・
ナビも高性能&低価格化が進んだからね。
でもパナの60マンくらいのばかでかいナビを営業に見せて貰ったときはビビったわ

まあ、日立に身ぐるみ剥がれたからなあ〜
231:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/05(木) 06:19:34.50 0.net
>>227

バブルが弾けて終了したのは1991年だが、1990年代は意外にもそれなりの水準で推移していた。
(ちなみに1993年には細川内閣が誕生し、1955年以来初めて自民党が下野した。)
バブルの記憶が残っており、しばらく我慢すればまた日が昇ると思われていた。
しかし実際は二十一世紀に入っても日は昇らなかった。
229:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/05(木) 05:47:57.60 0.net
売れなくなってきたから止めたんですよ。
クラリオンガールの選出も2002年は中断、2006年を最後に終了した。
ちなみに1988年のクラリオンガールは蓮舫。
クラリオンは日本初のカーラジオ、日本初のカーステレオを発売した会社で、バスや純正のオーディオに強い。
なお2007年には米国販売モデルのAVセンターユニットとDVDチェンジャーが自動車用AV機器で世界で初めて国際宇宙ステーションに採用され(電源が12V)取り付けられた。
232:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/05(木) 06:28:52.19 0.net
Clarionは他の事業失敗が足を引っ張ってる
バンケルロータリーのカーエアコンは世界でも最初で最後の偉業
サンデンとカルソニックに純正を取られちゃって沈んでる
ガスコンロにも手を出してたのは、殆どの人が知らんだろう
233:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/05(木) 06:38:49.60 0.net
>>232

ショルテスかい?
234:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/05(木) 06:48:40.16 0.net
どこだったんだろ
直ぐに止めちゃったよ
まあゼクセルみたいにならないだけいいか
235:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/05(木) 06:54:27.88 0.net
ショルテスとソシエールってのをやってたよな
今でも大事に使ってるところがあるみたいだね
236:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/05(木) 06:59:32.41 0.net
昔は100の性能を出すためのコストが100だとして
80の性能まで持っていくコストが90、60のコストが80とかだった
それなら100を選ぼうてな具合だった

今は100を出すためのコストは150です
60にすれば20のコストです
みたいな感じだから、じゃあ安い方で
という具合
238:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/05(木) 07:51:47.96 M.net
>>236

だよね、今は5、000円出せば一般的な人が満足する音が出るハンズフリー機能付きの1DINが買えるもんな。
239:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/05(木) 08:38:37.93 0.net
>>238

そいつがしょっちゅう壊れるから、売る側は、たまった物じゃないけどね。
安かろう悪かろうが通じないw
237:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/05(木) 07:05:14.82 0.net
ICは性能が上がって価格は下がってるのにね
240:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/05(木) 09:01:11.83 0.net
>>237

ICは性能が上がって価格は〜のICは誰でも買えるので、要するにどこのメーカーも同じようなものが作れるということ。
241:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/05(木) 10:37:10.85 0.net
カーオーディオはあの時期にミーハーな若年層に高額ローン組ましてメーカーも小売店も客をバカにした商売してた
ホント狂った時代だな
その若年層が大人になって市場がなくなったんだよ

今はナビに移ったけどスマホやタブレットに出来ること考えたらまだ客をバカにした商売続けてるなと思うわ
日本のメーカーがダメになるのがよくわかる
242:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/05(木) 10:47:58.22 0.net
手取り20マンくらいの奴が平気で車に10マンくらい突っ込んでたからなw
オートウェーブがメチャメチャ元気だった時代だ
243:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/05(木) 11:01:04.83 0.net
ホント狂った時代

もうHUに中華Androidとかあるしあれ日本の新興企業が組んでクオリティ上げて格安SIMとパックにすれば日本でもナビ市場が消えるだろな
244:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/05(木) 11:27:32.22 0.net
そう言えばオートスポットの社長が首吊り自殺してから今年で丁度20年だ
オートウェーブが力を付けてでかくなるさなか、ひっそりとホテルの一室で首をくくる・・・まさに栄枯盛衰
245:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/05(木) 14:15:30.16 0.net
ALPINEはJuba シリーズか
あの頃は選択肢が多くて迷った
ソニーも高価格帯を出してたし
246:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/05(木) 15:48:41.82 0.net
山水もカーオーディオやってたね。referencemarkとか言って
248:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/05(木) 16:04:58.37 0.net
リアのアンプが山水だ
フロント周り全てはナカミチ
249:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/05(木) 16:26:26.98 0.net
カーオーディオを古くからやっていたのはクラリオン、デンソーテン、パイオニア、アルパインの4社だと思うが(ケンウッドは遅く1980年代になってから)、他にありますか?
250:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/05(木) 16:58:51.14 0.net
KENWOODと合併する前のビクターはいつ頃から?
251:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/05(木) 17:16:40.87 0.net
そういや、DIATONEていつから参入してきたんだ
昔はドでかいホーム用作ってた気がするが
269:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/07(土) 14:09:39.20 0.net
>>251

当時何処もでかいんじゃ?
80年代半ばの家電量販店の映像見たら3wayで下30センチの見事にns1000型スピーカーのコンポばかり並んでてビックリした!
ありゃほとんどがまともに開発されてるとは思えんな
アンプの出力200wは必要だろうし
270:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/07(土) 14:40:00.20 d.net
>>269

普通3-5Wも有れば十分だろう
271:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/07(土) 14:59:32.76 0.net
>>269

当時のアンプは出力80W×2@8Ωくらいが普通。
高級機は100W×2超。
アナログアンプで家庭用でも300Wくらいまであったが流石に重くなりすぎでモノラル。
252:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/05(木) 19:15:50.51 r.net
山水も古いけどサンヨーも古いよ。
山水がバルドーでサンヨーがオットー
253:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/05(木) 19:21:58.28 M.net
KEF、ads、ボストン、ハーマンカードン、ボーズとか
ロックフォードはまだパシリ
259:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/06(金) 01:29:02.14 a.net
>>253

ボストンがカーオーディオ撤退したのは痛いな
254:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/05(木) 19:24:27.05 a.net
カーオーディオにいろいろなメーカーが参入してきたのは1980年代からですよ。
255:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/05(木) 22:05:56.26 a.net
おじいちゃんばかりのスレだな
256:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/05(木) 23:57:18.43 0.net
ベルテックが古いね
257:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/06(金) 00:33:46.95 0.net
BOSEの501は衝撃だった
258:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/06(金) 00:59:16.81 0.net
日産のシティコネクションとかホンダのギャザス懐かしい。
260:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/06(金) 01:42:01.03 0.net
そういや、デンソーテンがむか〜し作った車用タイムドメインスピーカー、まだメーカーに新品が残っているだなんて話を聞いた事がある。
今も有るんかな?
261:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/06(金) 10:55:45.71 d.net
71マークIIにアルパインナビ60万を付けてた懐かしい。野原相談室まだあるかな
262:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/06(金) 15:10:22.04 M.net
ホントオッサンしか居らへん
263:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/06(金) 17:33:24.92 d.net
今の日本で一番人口の多い世代は団塊Jrだからな
実はこの世代でブームになる業種が景気良くなる
今は若い子狙っても爆発しない
264:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/06(金) 17:41:53.43 0.net
みんなボンビーで安いのしか買わないから
265:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/06(金) 19:00:21.33 a.net
オッサンしかカーオーディオなんて弄らないw
266:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/06(金) 19:29:46.17 0.net
1万もしないスピーカーも買えないって
267:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/06(金) 19:43:13.37 d.net
今44だけど二十歳のころは今よりボーナス良かったもん
268:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/06(金) 23:24:45.77 0.net
オートウエーブ、今スーパーやってるのなw
272:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/07(土) 18:08:35.29 0.net
昔のステレオは音響機器であると同時に高級家具でもあったので、
威厳ある姿大きさが求められたんです。
273:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/07(土) 19:20:42.94 0.net
>>272

家具だったのはセパレートステレオと呼ばれる1970年代前期くらいまでだ。
1980年代は関係ない。
このように平気でデタラメを吹聴する奴がいる。
274:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/07(土) 19:34:48.61 0.net
いまどき遮音設備無しに音出せないよな・・・
276:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/08(日) 12:49:55.42 K.net
>>274
ニアフィールドというのがあってだな
275:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/07(土) 20:27:37.68 0.net
80年代ってみょうにカラフルなラジカセとか
クソでかいラジカセ流行った時期だろ
ファミコン全盛期
277:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/08(日) 23:35:32.83 0.net
だからそういうスピーカーのユニットの話を書いてもリアクション薄いのか
278:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/09(月) 06:20:03.44 0.net
スピーカーってやっぱりある程度音圧出さないと100%性能というか低音なんか振幅の応答を考えると空気に音としての波長をのせれず音が成立しない気がするんだけど
どうなんだろう

まだニアフィールドとか言って聴いてるよりヘッドフォンの方が音がいいよね
279:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/09(月) 07:40:55.15 d.net
>>278

ヘッドホンだと音場が…折角のステレオだぜ。
280:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/09(月) 07:48:36.34 0.net
バイノーラル録音にして
サブウーファーだけ置く
というのはどうだろう?
281:名無しさん@そうだドライブへ行こう2018/04/09(月) 07:51:00.15 0.net
実際にはニアフィールド用のスピーカーというものがあるのであまり気にならないというか、ニアフィールド用のスピーカーで離れては聴かないし、でかいスピーカーで近くでも聴かない。